Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Dobré odpoledne ze slezského Havířova. Vítejte u dalšího speciálu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu. Tentokrát z Moravskoslezského kraje. Vítám vás, posluchače, na frekvencích Českého rozhlasu po celé České republice a zejména pak vás, kteří jste přišli sem do sálu kulturního domu Radost. Přímo v Havířově. Moravskoslezský kraj, a dlužno podotknout, že zejména jeho severní část je dlouhodobě tou nejšpinavější, nebo chcete-li nejznečištěnější částí České republiky. Do toho přichází místní kraj a také některé obce či jejich vedení s návrhem nebo nápadem postavit zde zhruba třetí největší spalovnu komunálního odpadu v České republice. Hlavní otázka toho následujícího speciálu Radiožurnálu tedy bude: Je to dobrý nápad stavět takovou spalovnu právě tady? A pokud ano, tak za jakých okolností? Ale o tom ještě uslyšíte v té následující téměř hodině a půl. Mými dnešními hosty jsou náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje pan Miroslav Novák. Dobré odpoledne.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Dobré odpoledne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Vedle něho sedí primátor města Havířov Zdeněk Osmančík, dobrý den, pane primátore.
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
Dobrý den a dovolte, pane Veselovský, abych vás jménem svým i jménem zastupitelů přivítal v Havířově a přivítal vás všechny a děkuji, že jste přišli v tak hojném počtu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Děkuji za Český rozhlas Radiožurnál. Náměstek ministra životního prostředí Ivo Hlaváč, dobrý den, pane náměstku.
Ivo HLAVÁČ, náměstek ministra životního prostředí
Dobré odpoledne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Starosta města Stonava Ondřej Feber, dobrý den.
Ondřej FEBER, starosta města Stonava
Dobré odpoledne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A konečně ekolog a expert na odpady ze sdružení Arnika pan Jindřich Petrlík. Dobré odpoledne i vám.
Jindřich PETRLÍK, ekolog, expert na dopady, sdružení Arnika
Dobré odpoledne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tu základní informaci o situaci v Moravskoslezském kraji a také o situaci kolem připravované spalovny má kolegyně Andrea Čánová.
Andrea ČÁNOVÁ, redaktorka
Spalovna za 5 miliard korun má vyrůst v areálu zrušeného dolu Barbora v Karviné. Zhruba 4 kilometry od Havířova. V jejich útrobách má končit smetí z největších moravskoslezských měst, Ostravy, Karviné, Havířova, Opavy a Frýdku-Místku. Zařízení má ročně zpracovat 190 tun komunálního odpadu a vyrábět tak teplo. Proti stavbě protestují některé okolní obce a tisíce lidí podepsaly petici. Mají strach z úniku jedovatých látek. Naopak zastánci stavby tvrdí, že spalovna ovzduší spíše pomůže, protože se odstaví zdroje tepla na černé uhlí. Kraj ji chce postavit do roku 2015.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Posloucháte 4.speciál Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu, tentokrát ze slezského Havířova. Tak, pánové, pojďme si to vyjasnit na úplný začátek. Do tohoto okamžiku ještě stále je komunální odpad v Moravskoslezském kraji svážen na skládky, či na skládku. Tak ta otázka zní úplně jednoduše: Potřebuje místní kraj spalovnu komunálního odpadu? Pane náměstku Miroslave Nováku?
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Já bych neřekl, že jenom Moravskoslezský kraj, ale i Česká republika v rámci prvohospodářství bude muset do budoucna a velmi urychleně řešit, co s množstvím odpadu, které ukládáme na skládky a tímto neplníme evropskou směrnici. A vrátím-li se do Moravskoslezského kraje, tak ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A ještě, když se vrátíte k mé otázce?
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
V současné době je vytíženost stávajících skládek 77 %, volné prostory pro skládkování, nazveme-li to tak, v podstatě jsou na pár let a my řešíme otázku ne nejbližších 2, 3, 5, 10 let, ale co v odpadovém hospodářství obecně a nehovořme především byl bych rád, kdybychom nehovořili dnes během tohoto diskusního pořadu o spalovně. Protože spalovna evokuje něco ošklivého, něco škaredého, něco co si lidé představují ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane náměstku můžeme té spalovně říkat nějakým hezčím jménem, ale obávám se, že to stále bude zařízení na pálení odpadů.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
... je to zařízení na energetické využití odpadu. Energetické využívání odpadů je terminus technikus a naším cílem není zlikvidovat odpad, naším cílem je ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Jde stále ještě o pálení odpadu.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Naším cílem je získat z odpadu energii, mimo jiné pro představu vaší i posluchačů, výhřevnost směsného komunálního odpadu je zhruba stejná jako výhřevnost hnědého uhlí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Dovolím si tvrdit, pane náměstku, že, řekněme, otázka energetická a výhřevnosti se tady bude ještě několikrát probírat. Starosta Stonavy Ondřej Feber. Potřebuje tento kraj spalovnu komunálního odpadu?
Ondřej FEBER, starosta města Stonava
Já jsem především oprávněn mluvit za Karvinský region, protože jsem starostou ze Stonavy na Karvinsku. A tedy za Karvinsko jí v současné době nepotřebuje a nepotřebuje vůbec ji mít v Karviné, kde je nejhorší ovzduší vůbec v Evropě. My máme vyřešenou situaci ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Moc se omlouvám, pane starosto, jenom pro všechny, jaksi občany po celé České republice, bývalý důl, nebo zavřený důl Barbora není přímo v Karviné, je v katastru obce Karviná, abychom si rozuměli.
Ondřej FEBER, starosta města Stonava
Je v katastru obce Karviná na hranici s Horní Suchou a Orlovou také Stonava tam má co říci.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Výborně, takže nepotřebujete ji podle vašeho názoru?
Ondřej FEBER, starosta města Stonava
Nepotřebuje, máme skládku DEPOS, která nám na dalších 20 let zajišťuje ukládání odpadu bez toho, aby produkovala škodliviny, které mohou vzniknout ze skládky.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Zdeněk Osmančík primátor Havířova. Potřebuje Havířov, Karviná, Moravskoslezský kraj spalovnu komunálního odpadu?
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
Já se zeptám a co budeme dělat po těch 20 letech, když končí doba skládkování, jak se budeme dívat na světový trend, který je,kdy je základ skládkování ve vyspělých zemích? Když se podíváme na mapu, na počet spaloven v Evropě, Skandinávii, v Německu, ve Švýcarsku a tak dále, tak jednoznačně musíme tuto situaci řešit, čím dřív tím líp. Protože budeme-li myslet na svoje budoucí generace, na své děti svých dětí, tak jim musíme připravit takový životní prostředí, aby se tady dalo dýchat. Takže, kdybych byl chytrý politik, tak řeknu, že ne, řeknu, že není třeba, ale co budeme dělat za 20 let? A ve světě nikdo nevynalezl jinou technologii, jak se směsným komunálním odpadem.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Jen čistě pro pořádek. Emoce jsou skvělé, sám je mám rád, ale kdybychom nechali zde sedící panelisty mluvit, myslím, že by ta hodina a půl byla o něco smysluplnější. Tak děkuju pěkně. Jindřich Petrlík ze sdružení Arnika. Jak vy se díváte na nutnost spalovny? Podotýkám, tak jak je, řekněme, plánována, měla by být, pokud se úplně nepletu, třetí největší v České republice.
Jindřich PETRLÍK, ekolog, expert na dopady, sdružení Arnika
Je to sice tak, ale do budoucna se plánuje její kapacita ještě vyšší. Takže by byla v podstatě zhruba druhá, nebo skoro srovnatelně velká jako spalovna v Praze Malešicích, takže by byla skoro největší nebo druhá největší v České republice po tom rozšíření. Když budu odpovídat na tu primární otázku ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ano děkuji.
Jindřich PETRLÍK, ekolog, expert na dopady, sdružení Arnika
... zda Moravskoslezský kraj spalovnu potřebuje, tak jednoznačně si myslím, že nepotřebuje a to, co Moravskoslezský kraj a celá Česká ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Moc se omlouvám, pane Petrlíku, vedle vás sedí Zdeněk Osmančík, primátor Havířova, on říkal, co budeme dělat po 20 letech, až skončí jaksi možnost skládkování?
Jindřich PETRLÍK, ekolog, expert na dopady, sdružení Arnika
Samozřejmě ne skládkovat, měli bychom více třídit, více recyklovat. A první věc, kterou je potřeba zavést nejenom v Moravskoslezském kraji, je kompostování biologických odpadů a je nutné zavést třídění těch biologických odpadů už v domácnostech.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tříděním, kompostováním a tedy jaksi lepší segregací by se podle vás ta nutnost spalovny zcela vyřešila?
Jindřich PETRLÍK, ekolog, expert na dopady, sdružení Arnika
Jasně, když se podíváte na internetové stránky sdružení, které prosazuje spalování odpadů, tak zjistíte, že tam je zhruba 35 % odpadů, které pravděpodobně nelze dál třídit. Já si myslím, že lze. Zbytek je sklo, kovy, textil, biologicky rozložitelný odpad a papír a další složky, to všechno lze vytřídit. Spalovna neudělá nic jinýho, než že zredikuje ten odpad na zhruba těch 30, 35 %.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ivo Hlaváč, náměstek ministra životního prostředí. Nejsem si vlastně jist, jestli vy jako státní úředník řeknete, jestli Moravskoslezský kraj tu spalovnu potřebuje. Ale přesto to zkouším.
Ivo HLAVÁČ, náměstek ministra životního prostředí
Dobré odpoledne. Já navážu na kolegu. Já se taky domnívám, že musíme předcházet vniku odpadů, že musíme významně více třídit, přesto, že intenzita třídění v Moravskoslezském kraji, je nepletu-li se 32,7 % podle poslední statistiky. Koneckonců Evropská unie nás zavazuje do budoucna třídit až 50 % veškerých odpadů. Nicméně, i kdybychom tuto ambici realizovali a nějakým způsobem ji jistě realizovat budeme muset, tvoříme i novou odpadovou legislativu, tak nám v České republice zbyde více 1,3 milionů tun komunálního odpadu, který musíme odklonit ze skládek, pokud chceme dostát Evropské legislativě a pokud se nechceme utopit v komunálním odpadu. A zařízení pro energetické využívání odpadů, které se svými podmínkami emisními, významně liší od energetických a teplárenských zdrojů a liší se tím, že je podstatně ekologičtější svým provozem, jsou jedním z řešení.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A taková by ta spalovna v bývalém dole Barbora měla být?
Ivo HLAVÁČ, náměstek ministra životního prostředí
To je diskuse o konkrétní technologii, o konkrétním investičním záměru, který v tuto chvíli má vydanou EIA a je v územním řízení. Bavme se o detailech. Já popisuji ten celkový půdorys, ve kterém se nacházíme v České republice.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Rozumím, pane náměstku. Tak to přesuňme dál. Náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje Miroslav Novák. Pokud by byla opravdu spalovna tak, jak ji zatím krajské integrované centrum odpady, což je jaksi ta akciová společnost, která by měla to centrum provozovat, plánuje, tak stoupne nebo klesne objem emisí škodlivých látek v Moravskoslezském kraji?
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Výsledkem celého konceptu musí být pokles škodlivin.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, vy tam dáváte to slovíčko musí.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Musí být, protože je to podmínka, která je v podstatě dána i v rámci veřejného příslibu společnosti Dalkia a smlouvě o smlouvě budoucí, kdy teplo vyrobené spálením komunálního odpadu, nahradí teplo, které vzniká dnes spalováním černého uhlí. Ono se to dá i vyčíslit v jednotkách jednotlivých dojde k úspoře zhruba 120 tisíc tun černého uhlí. Pro představu, jsou to zhruba 2 tisíc vagónů černého uhlí a musí to být na základě propočtu, které jsou a při tom, jak jsou nastavené limity v teplárně Karviná, k poklesu, jak tuhých znečišťujících látek, tudíž prachu, tak k poklesu oxidu dusíku a k oxidu síry. Toto vše budeme řešit následně integrované povolení a bez těchto poklesů nemůže být zařízení na energetické využívání odpadu spuštěno do provozu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Náměstek ministra životního prostředí Ivo Hlaváč. Miroslav Novák teď mluvil o tom, co musí být splněno. Na druhou stranu to vše je jaksi probono do budoucna, to se netýká něčeho, co už jede a co je měřitelné. Vy to můžete, pane náměstku ministra životního prostředí zaručit, že to takto opravdu bude vypadat?
Ivo HLAVÁČ, náměstek ministra životního prostředí
Já jsem několikrát deklaroval na veřejných debatách a diskusích s veřejností v Moravskoslezském kraji, že si za ministerstvo životního prostředí neumím představit žádný projekt, žádnou vydanou EIU,která by navyšovala emise jakékoliv znečišťující látky v Moravskoslezském kraji. A nejsou to pouze slova, v říjnu minulého roku jsme jednu takovou EIU nejmenovaného velkého podniku v Moravskoslezském kraji nepovolili. Zákon, se kterým přicházíme do vlády, nový zákon o ochraně ovzduší mimo jiné obsahuje takzvaný kompenzační mechanismus. To znamená v lokalitě, jako je Moravskoslezský kraj, není možné, nebude možné umístit nový zdroj bez toho, aby kompenzoval množství znečišťujících látek, které sám vyprodukuje. A do té doby, než ten zákon bude v platnosti, budeme velmi dbát na to, aby kompenzace v rámci procesu EIA a teď zdůrazňuji to hlavní, v návaznosti na konkrétní integrovaná povolení, která vydává kraj. A v tom jsme s panem náměstkem naprosto v souladu. Jinými slovy, to, co se deklaruje ve vydané EIA, to, co tady dnes řekneme, že učiníme společnými silami pro snížení emisí, bude reálně, konkrétně v číslech napsáno v integrovaném povolení, které má samozřejmě platnost zákona. To znamená nejsou to pouze plané sliby, plané deklarace, ale bude to fixováno na integrované povolení jako pro provoz teplárny Dalkie, tak pro ten nový zdroj KITC Karviná.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Jindřich Petrlík ze sdružení Arnika.
Jindřich PETRLÍK, ekolog, expert na dopady, sdružení Arnika
Já si myslím, že je důležité, jestli ta spalovna ve svém důsledku zlepší stav kvality ovzduší, především v té dané lokalitě, ale i ve větším okolí. A když se podíváte na rozptylovou studii, která byla udělána velice dobře, tak zjistíte, že nezlepší a v některých ohledech ji dokonce zhorší a to v řádu procent.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ve kterých bodech?
Jindřich PETRLÍK, ekolog, expert na dopady, sdružení Arnika
Co se týče organických látek a těžkých kovů. Ta spalovna bude produkovat mnohem více těžkých kovů, než současné teplárny a ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Co to znamená, pane Petrlíku, znamená to, že úředníci ministerstva životního prostředí nakonec dali razítko pod EIU,tedy pod studii dopadu na životní prostředí, řekněme, neoprávněně?
Jindřich PETRLÍK, ekolog, expert na dopady, sdružení Arnika
Já se domnívám, že ano, protože na těžké kovy tam nebyl brán takový ohled, nehledě na to, že třeba emise rtuti nebo její dopad na okolní ovzduší nebyl sledován téměř vůbec ani v té rozptylové studii.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane náměstku Hlaváči, co vy na to?
Ivo HLAVÁČ, náměstek ministra životního prostředí
Tak to vycházím asi z jiných materiálů. Já jsem si tu EIU poměrně prostudoval a byť bych asi našel pasáže, které bych já sám chtěl dopřesnit, a to je to, co říkám, že vedeme komunikaci s krajem, aby v integrovaném povolení ty otazníky zmizely, tak rozhodně nevnímám to kladné stanovisko EIA které bylo vydáno za úřednické vlády premiéra Fischera jako něco, co může zhoršit ovzduší na Karvinsku, či v Moravskoslezském kraji.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Starosta Stonavy Ondřej Feber.
Ondřej FEBER, starosta města Stonava
Já si myslím, že ministerstvo životního prostředí vycházelo z dokumentace, která byla předložená a z posudků k této dokumentaci. Nejsem odborník, ale pro prostudování některých pasáží té dokumentace, jsem nabyl dojmu, že tato je vytvořena pro zařízení, které bude fungovat už v nějakém konečném stavu a nepočítá se s tím, že to zařízení musí být testováno, musí být rozjížděno. Taky ministerstvo životního prostředí, jak já jsem pochopil podmínky výstavby nebo před výstavbou ještě, které jsou dány investorovi, nejednoznačně hovoří o tom, že by současná teplárna Karivná neměla jet na plný výkon. Hovoří se tam o tom, že se musí vyřešit otázka nadměrné výroby tepla, které nebude potřebné. Čili ono všechno je to takové nejasné. Navíc, prosím, se počítá s tím, co říkal pan náměstek o ušetřeném uhlí, že se bude provozovat takzvanou mokrou cestou toto zařízení a my tady mluvíme sice o ovzduší, ale nezapomeňme o vodách a ty znečištěné vody zejména solné vody, mají být vypouštěny do Karvinského a Soleckého potoka, které již dnes nevyhovují. Takže toto je ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Mohu to pane starosto interpretovat? Vy tedy nevěříte tomu, jakým způsobem spolupracuje státní správa a samospráva, kraj a ministerstvo životního prostředí, byť vám oba jeho zástupci říkají, že to bude v pořádku, že limity, že veškerá povolení integrovaná budou podána a stavba bude moci být započata pouze v případě, že všechny údaje budou signalizovat, že se ovzduší zlepší?
Ondřej FEBER, starosta města Stonava
Je tady zájem vybudovat spalovnu na Karvinsku, protože to ekonomicky vychází velmi dobře. Já si myslím, že sofistikovaným způsobem byla připravena jak projektová dokumentace, ze které se vychází, já neviním ministerstvo životního prostředí, že nezkoumalo všechny další okolnosti, ono vychází z projektové dokumentace z posudků a proto zde máme tak dobré výsledky. Ale na papíře. Ve skutečnosti tomu může být jinak. Navíc další prvek který může vyrábět škodliviny, zasazujeme do místa, které je, co se týče životního prostředí, na tom velmi špatně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak tolik starosta Stonavy Ondřej Feber. Poprosil bych teď, pánové, dostanete slovo, Zdeňka Osmančíka, primátora Havířova. Mohu ještě odskočit k dalšímu tématu? Karviná v jejíž katastru by případná spalovna měla ležet, je řekněme s krajem, pomocí memoranda domluvená na něčem, co můžeme nazvat dotací. 80-100 milionů korun nějakým způsobem vázaných. Proč o takové peníze nežádá nebo nechce i město Havířov?
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
Já si myslím, když zastupitelé jak Karviné tak ostatních měst i zastupitelé Havířova 23.března 2009 přistoupili k tomuto projektu tím, že odsouhlasili nákup 35 kusů akcií, dali s tím jasně najevo, že nebudou podmiňovat projekt a tento projekt poškozovat od samého počátku. To, že ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Moc se omlouvám, Karviná v té akciové společnosti není.
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
Prosím? Akciové společnosti Karviná je, samozřejmě, že je.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A přesto dostane tu dotaci.
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
To je druhá věc, k tomu se dostanu. Takže my jsem vycházeli z toho, že je tady projekt, vycházeli jsme z toho, že to je potřebný projekt, zastupitelé i noví zastupitelé tento názor nezměnili. Ovšem je tam velké ale, a o tom je možno diskutovat. A co se týče toho memoranda, já to nebudu říkat na veřejnost, ale naše rada a vzápětí zastupitelstvo odsoudili tento krok kraje, myslí si, že je to zvýhodňování jediného akcionáře. My jsme přijali různá usnesení, jedno z nich je, že jsem byl pověřen oslovit pana náměstka jednáním, proběhlo, dneska proběhlo druhé na úrovni našeho náměstka pana inženýra Smrčka. A rada dneska taky pojednávala vyjádření k územnímu řízení pro rozmístění staveb a není možné, aby jeden akcionář této společnosti byl zvýhodňován jen potom, že si něco podmiňuje, protože my jsme toho názoru, že ta případná spalovna je spíš na území, téměř na území Horní Suché a Havířova a ke Karviné má strašně daleko.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Jenom, abych to ujasnil. Jste teď v podstatě formálně na půdě veřejnoprávního Českého rozhlasu, takže jste to řekl veřejně, pane starosto ...
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
Já jsem neřekl ještě jiné věci, jaký je názor na toto memorandum. Nejen z našeho pohledu, ale i z pohledu jiných občanů.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Víte, co by mě jenom zajímalo, abych to ujasnil i pro ostatní posluchače po České republice, v katastru Karviné se má stavět spalovna a ta se domluvila s krajem na téměř 100 milionové dotaci. Přesto, že spalovna je daleko blíže k Havířovu. Tak se vás ptám, bude chtít Havířov podobné peníze?
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
Havířov bude chtít větší peníze, protože příští rada, a myslím si, že nebudeme osamoceni, a příští rada bude rozhodovat o obsahu těchto požadavků a budeme je adresovat. Mimo jiné jsem ještě požádal pane hejtmana, aby svolal jednání všech akcionářů, respektive starostů a primátorů, akcionářů akciové společnost, k čemuž zatím nedošlo.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Akciová společnost KIC odpady, která by měla provozovat případnou spalovnu, abychom věděli, o čem mluvíme. Jindřich Petrlík se hlásil o slovo a pak také Miroslav Novák a pak už půjdeme na dotazy přímo tady z publika. Jenom připomínám, že posloucháte speciál Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu, ze slezského Havířova. Bavíme se v první řadě zejména o plánované spalovně komunálního odpadu, která by měla být zatím v té první fázi zhruba třetí největší v České republice. A budeme se také bavit samozřejmě o kvalitě ovzduší a životního prostředí v celém Moravskoslezském kraji. Jindřich Petrlík ze sdružení Arnika.
Jindřich PETRLÍK, ekolog, expert na dopady, sdružení Arnika
Já jsem chtěl reagovat na to, že je to všechno ekonomicky dobře spočítáno. Tady v České republice je dobře znám případ liberecké spalovny, kde to bylo také dobře ekonomicky spočítáno, ale ta spalovna nakonec skončila mezi špatnými úvěry IPB, která zkrachovala a musel na vlastně ten špatný ekonomický předpoklad doplácet stát, v současnosti ta spalovna, která je tady plánovaná, vychází ekonomicky dobře jenom díky tomu, že sází na zhruba 2,5 miliardovou dotaci od Státního fondu životního prostředí z operačního programu Evropské unie. Já si myslím, že těch 2,5 miliardy lze pro Moravskoslezský kraj z toho operačního programu využít lépe.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Miroslav Novák, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Já jsem chtěl reagovat především na pana starostu Febera, jehož slova mě strašně mrzí, protože konkrétně a osobně za účasti několika svědků jsme mnohokrát v minulosti probírali účelnost celého zařízení, jeho potřebu v rámci odpadového hospodářství, ale i tepelné hospodářství v Moravskoslezském kraji. Pan starosta měl tehdy jedinou podmínku, že v podstatě výkon, který bude získán, tepelný výkon likvidaci komunálního odpadu nahradí stávající tepelný výkon v karvinské teplárně. A toto je podmínka, která vychází jak z EIA, tak ze všech následných dokumentů. A ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Mohu mít, mohu mít jenom úplně technickou poznámku? Četl jsem v agentuře ČTK mluvčího společnosti Dalkia Milana Vágnera, který říká:"Výkon spalovny bude malý, proto nebude možné zejména v tepelné špičce v zimě odstavit jiný zdroj znečištění."
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Ano, ano, to je ta druhá část, která mě mrzela ve vystoupení pana starosty. A to, že se apriori hraje takové to čecháčství, že všechny zákony se budou obcházet, všechna nařízení se budou porušovat a že na papíře je to sice dobrý projekt, ale bůh ví, bůh ví, jak to bude fungovat ve skutečnosti. Citoval-li jste vyjádření společnosti Dalkie, tak samozřejmě vezmeme si absolutní množství tepla, které potřebují karvinské domácnosti v zimním období. Od tohoto absolutního množství, které spotřebují domácnosti ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Počkejte, počkejte, pane náměstku ...
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Aby na Karvinsku nebyla zima, se musí odečíst prostě výkon ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ne, počkejte, k tomu moje otázky nesměřují, to bych nechtěl, aby na Karvinsku byla zima.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Vy jste tady citoval vyjádření společnosti Dalkia, které já se snažím vysvětlit. A potom ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
To nemusíte, pokud vím, tak nejste zástupce Dalkie.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Musím, musím to vysvětlit protože zavádíte tu diskusi úplně na boční ulici. Je určitý ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Poslouchejte, pane náměstku, odpovězte mi, prosím, na jednoduchou otázku. Až se spustí spalovna a bude fungovat zároveň jako výrobce tepla, tak bude moci být odstavená v Moravskoslezském kraji jiná teplárna zcela?
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Ne. Ale bude o toto vyrobené teplo ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Děkuji.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
... snížen výkon té teplárny, která je pár set metrů od zařízení na energetického využívání odpadů ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Děkuji za odpověď.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
... a ročně jsou to ty 2 tisíce vagóny uhlí, je to těch 130 tun černého uhlí, které se spálí, kdy limity pro teplárny a elektrárny z ohledu ochrany ovzduší, jsou zcela někde jinde, než u zařízení na energetické využití odpadů. Což jednoduchou větou lze říci,že při stejném množství vyrobeného tepla spálením odpadu, díky přísnějším emisním limitům České republiky i Evropské unie dochází k daleko menšímu množství vypuštěných škodlivin. To je prostě fakt, který je v podstatě znám nejenom těm, kteří se zaobírají těmi předpisy a potvrdí to předpokládám i pan Petrlík, co se týče emisních limitů pro jednotlivá zařízení. Tak je to fakt, který znají ve 400 městech v rámci Evropy. Na 400 zařízeních obdobných tomu, které chceme realizovat v lokalitě Barbora, je v Evropě v plném provozu. A já sám, pane redaktore, a tímto končím tento vstup, jsem byl zhruba před půl rokem v rakouském Linzi, tak si jsem viděl něco, co si neumím představit. Zhruba 300 metrů od zařízení na energetické využívání odpadů, jehož kapacita je jednou tak velká jako zařízení, které plánujeme zbudovat v Karviné, vyrostlo nové satelitní městečko. A přece nikdo z nás v tomto sále ani v éteru na vašich vlnách, nevěří tomu, že Rakušané a nebo i jiní členové Evropské unie mají horší přístup k ochraně životního prostředí než Česká republika. Naopak Rakousko je známo svým ostrým přístupem.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tolik Miroslav Novák. Krátká poznámka starosty Stonavy Ondřeje Febera.
Ondřej FEBER, starosta města Stonava
Já jenom, že skutečně nejsem přesvědčen o tom, že dojde k odstávkám stávajících zařízení. Tak to má pan náměstek pravdu, že toto jsem měl zejména na mysli, aby došlo k té odstávce, nedojde. A sám to teďko potvrdil tím, že v těch 20 stupňových mrazech musí ta Dalkia jet naplno, takže dojde ke zhoršení těch emisí. Prosím pěkně, ještě k těm penězům, k těm penězům ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak, pane starosto, dovolíte, dostaneme se, dostaneme se k nim. Pojďme dát slova zejména tady vašim občanům. Podotýkám, že stále posloucháte speciál Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu. Hosty jsou náměstek Moravskoslezského hejtmana pan Miroslav Novák, primátor města Havířov Zdeněk Osmančík, Jindřich Petrlík, ekolog ze sdružení Arnika, starosta Stonavy Ondřej Feber a taky náměstek ministra životního prostředí Ivo Hlaváč, který na mě signalizuje, že chce technickou poznámku.
Ivo HLAVÁČ, náměstek ministra životního prostředí
Já si trošku potřebuju rýpnout do společnosti Dalkia. Pokud tedy ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A já vám k tomu mám dávat prostor?
Ivo HLAVÁČ, náměstek ministra životního prostředí
Ne, ne, to prostor, já bych si ho stejně asi vytvořil při nějaké otázce a odpovědi. Prosím pěkně, Dalika patří mezi 8 největších znečišťovatelů zde v regionu. Zároveň patří mezi ty znečišťovatele, kteří se staví nejvíce laxně k uzavírání jakékoliv dobrovolné dohody se státem a k nějakým závazkům, které by šly nad rámec platné legislativy. Já vůbec nepřipouštím diskusi, jestli Dalkia ano, či ne, omezí, či neomezí. Prostě, pokud bude existovat v reálu projekt KIC Karviná, tak na zdroji Dalkie dojde integrovaným povolením ke snížení kapacity o 25 %. Tečka.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak. První dotaz. Tam z prostředka, druhý dotaz bude tady z první řady. Máte slovo. Představte se, prosím.
Filip ŠRÁMEK
Dobrý den, jmenuji se Filip Šrámek.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Dobrý den.
Filip ŠRÁMEK
Já bych chtěl poděkovat panu Novákovi, protože tady to srovnání s Rakouskem, to je tak absurdní, kde oni si v podstatě řeší svoji zemi tím způsobem, že tam mají větrné elektrárny, chovají se daleko ekologičtěji, ale nikdo v Rakousku, žádné z těch měst nebo z těch 400 měst, kde jste tady vykládal, že 400 měst funguje se spalovanama, nemá nálepku nejšpinavějšího města nebo regionu v celé Evropě.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane Šrámku, zkuste to, prosím, vtělit do nějakého dotazu.
Filip ŠRÁMEK
Ten dotaz je v podstatě taková myšlenka, kdy já bych jenom je to potřeba říci, pozdravil i pana Febera, protože byl jsem zaměstnancem dolu Barbora 5 let, takže znám i tu lokalitu, běhal jsem tam s kabelou jako provozní elektrikář. Takže vím, že i ta lokalita je dostatečně zdevastovaná tou důlní činností, je tam plno oleje v půdě, a prostě vůbec nechápu proč zrovna tato lokalita. Nicméně, protože znám i situaci v Deposu a možnosti skládkování zde, je mi zcela jasné, že nějaká spalovna asi v budoucnu být musí. Jenom nechápu, jak je vůbec možné, že my, když nahlédneme na mapu České republiky a tady vidíme to červené svinstvo pouze u nás, proč tady postavíme další komín a právě ještě bych reagoval, pan Osmančík to ví, protože na interpelacích, teďka, když bylo zasedání zastupitelstva, jsem se tázal, a je to i otázka, teď už k panu Ivo Hlaváčovi. Jak je možné, že český stát, který má celou mapu zelenou, prodává za 10 miliard nebo upřesněte mi, prosím, tu částku emisní povolenky, jak to, že tyto peníze nejdou do tohoto regionu? Jestliže Česká republika má čistý vzduch natolik, že obchoduje s povolenkami, tak kde my občané Havířova, Karviné, Ostravy tyto peníze od vás vidíme zpět?
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak, pane Šrámku, děkuji pěkně. Jenom dvě poznámky. Pan Šrámek mluvil o barevné mapě České republiky, předpokládám, že vycházíte z map Českého hydrometeorologického ústavu, mapy znečištění a tak dále. Miroslav Novák, náměstek zdejšího hejtmana. Prosím, odpověď na tu první otázku.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Tak především mě potěšilo, že tazatel připouští nutnost nějaké spalovny do budoucna, že skládka /nesrozumitelné/ a skládkování obecně není tím řešením ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A vedle toho se ptá, proč komín zrovna tady?
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Protože znovu opakuji a je potřeba, abychom se poslouchali, my nespalujeme bez dalšího využití. My stavíme energetický zdroj, kterým nahrazujeme část výkonu stávajícího energetického zdroje s cílem snížit množství emisí. A pro to teplo jako takové musí být dál někde odběr. Já jsem v různých diskusích slýchával proč nepostavíte spalovnu třeba na Čeladné, ona je taková výstavná obec v Beskydech. Já si myslím, že na Čeladné by bylo možné spalovnu postavit, ale to teplo, bychom v žádném případě nikde nevyužili. A stavíme na Barboře proto, že to je brownfield, to znamená starý průmyslový areál, který je k tomuhle tomu nejvhodnější. Ve Vídni,když tady bylo zmíněno to Rakousko, jak mnou, tak posluchačem, stojí tři podobná zařízení přímo uprostřed zástavby v městě Vídeň.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Možná by se ten návrh na Čeladnou dal přednést panu poslanci Lukšovi.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Pan poslanec Lukša byl u zrodu celé myšlenky, ale znovu odpovídám, my stavíme zařízení na energetické využití odpadu ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Rozumím, pane náměstku.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
A pro těch zhruba milion 200 tisíc gigajoulů tepla musíme mít odbyt. Čeladná by toto teplo nikdy nespotřebovala. Ani žádná jiná malebná víska.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pan Šrámek se, pane náměstku Hlaváči, z ministerstva životního prostředí ptal také na to, proč zrovna sem do tohoto regionu, který je podle všech údajů nejznečištěnější, má červenou barvu na oné mapě znečištění, nejsou jaksi sypány peníze z prodeje případného emisních povolenek?
Ivo HLAVÁČ, náměstek ministra životního prostředí
Tak já bych především rozlišil kvalitu ovzduší a emisní povolenky za vypouštěné CO2, to jsou dvě opravdu nesouvisející agendy. Nicméně vězte, že vláda má před sebou poměrně zásadní diskusi o využití peněz za aukcí těchto povolenek pro další období až do roku 2020 a jedním z možných opatření, a já nechci předjímat to, jak vláda rozhodne, či nerozhodne, je nejen ty peníze investovat do zateplování budov, ať již veřejných tak obytných domů, paneláků, ale také investovat do nových čistých technologií. A to by se samozřejmě netýkalo pouze Moravskoslezského kraje, ale obecně té klíčové infrastruktury, kde ty největší problémy Českou republiku čekají. A to jsou teplárny.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Vy říkáte, že vláda má v plánu nebo vláda chystá, to je dost odvážné tvrzení, zrovna dneska, musím říct, pane náměstku. No dobře, chápu, že to je odhad toho, co budete dělat, dobře. Tak. Tady v první řadě další dotaz, prosím.
Václav GAVLOVSKÝ
Dobrý den, Gavlovský Václav, občanské sdružení Frigato. Jako pokud to poslouchám, tak už tady nemůžu vydržet, protože je to děs a hrůza.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Já jsem vás viděl, vy jste vyskakoval, ano.
Václav GAVLOVSKÝ
Je to děsné, je to děsné poslouchat tady. Pane náměstku Nováku, prosím vás, četl jste už dokumentaci EIA? Ano, ne?
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Jistě.
Václav GAVLOVSKÝ
Výborně, takže ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Prosím, do mikrofonu, děkuju.
Václav GAVLOVSKÝ
Proč prosím vás, neustále uvádíte, že se ušetří, vždycky jste říkal, 100 tisíc tun uhlí, dneska už říkáte 130 tisíc tun uhlí, pokud jsem správně rozuměl. A pokud jsem já četl dokumentaci EIA, a pokud jste ji četl vy, tak jste musel dojít k číslu 35 tisíc tun uhlí. Tak nevím, kde jste to číslo vzal a kde neustále balamutíte lidi. Za další ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane Gavlovský, moc se omlouvám, zkusme to strukturovat, ať se v těch otázkách úplně neutopíme. Pan náměstek Miroslav Novák. Množství ušetřeného uhlí.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Já opravdu nevím, co panu Gavlovskému ještě odpovědět. Já se s panem Gavlovským velmi dobře znám. Na veřejném projednávání EIA jsem byl takhle za tím stolem pranýřován právě panem Gavlovským, kde jsem odpovídal na konkrétní jeho dotazy. Takže on dobře ví, že jsem dokumentaci četl a že už jsme tady toto téma ...
Václav GAVLOVSKÝ
Já tu dokumentaci mám.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Dobře, pane náměstku, pan Gavlovský je na druhou stranu zástupcem,naprosto legitimním zástupcem místních občanů ...
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Ano, já opakuji to, co už jsem panu Gavlovskému mnohokráte řekl. Ta čísla, která jsem sdělil, za těmi si stojím. Je to 2 tisíce tun uhlí, které Dalkia a Česká republika při /nesrozumitelné/ výrobě tepla a elektrické energie nespotřebuje, odebere-li plný výkon zařízení na energetické využívání odpadů.
Václav GAVLOVSKÝ
Polemizovat, já jsem schopen tady předložit ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane Gavlovský, ještě jedna otázka, prosím, a pak předáme mikrofon dál.
Václav GAVLOVSKÝ
Další věc mám na pana náměstka životního prostředí, zda si je vědom, že v tomto regionu jsou porušovány všechny zákony o čistotě ovzduší, ochraně ovzduší, zákon lidských právech, listina základních práv a svobod, ústava České republiky, kde je zakotvená listina základním práv a svobod. V Praze se převyšovaly emise, emise hluku o 3-5 decibelů a Nejvyšší soud přijal opatření, že se musí udělat Praha, magistrát Prahy musí udělat takové opatření, aby tyto normy emisi hluku byly splněny. Tady překračujeme emise tuhých částic 500-700 %. Emise benzopyrenu 800, 700-800 %.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak, pane Gavlovský, myslím, že otázka je jasná. Necháme odpovědět pana náměstka Ivo Hlaváče. Děkuji pěkně.
Ivo HLAVÁČ, náměstek ministra životního prostředí
Tak já doufám, že i moravskoslezská veřejnost zaregistrovala, že tato vláda problémům ovzduší věnuje velkou pozornost a nejen na papíře a v deklaracích, ale i v tom, že dělá konkrétní kroky. Tím konkrétním krokem je předložení nového zákona o ochraně ovzduší, tím konkrétním krokem je novela zákona o ochraně ovzduší, která prošla sněmovnou a míří do Senátu, jsou to 4 miliardy,které v rámci výzvy operačního programu životní prostředí jsou v tuto chvíli k dispozici, jak moravskoslezskému průmyslu, tak všem municipalitám. Je to debata, kterou vedeme s univerzitami, kterou vedeme s polskou stranou, protože prosím pěkně, ta dotace emisí z polské strany je věc, která se musí začít řešit. Na polské straně je 22 velkých znečišťovatelů, kteří mají podstatně benevolentnější podmínky provozu. Toto se musí okamžitě změnit, musíme nejen deklarovat, že máme problém, ale přicházet s řešeními a já si troufám říct, že ministři této vlády s těmi řešeními přicházejí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane náměstku, jenom já se omlouvám, možná neslyším úplně dobře, ale řekl bych, že ten šum, který přichází ze sálu, tak kdybych ho interpretoval, tak zní jako: není to dost rychlé, není to bezprostředně vzhledem k tomu, jaká čísla se objevují tady v Moravskoslezském kraji. Nemáte ten pocit, že by to mohlo být rychlejší všechno?
Ivo HLAVÁČ, náměstek ministra životního prostředí
Všechno by asi mohlo být rychlejší, ale legislativní proces má prostě své zásady, své zákonitosti, které neovlivním ani já, ani tady dámy a pánové v sále. Já si ale myslím, že, a to snad dokážeme, aspoň objektivně posoudit, že skutečně ten důraz na řešení toho problému v těch posledních měsících významně narůstá. Pozornost ke skutečnosti, že v tomto regionu dochází k trvalému překračování všech limitů, že to má vážný dopad na veřejné zdraví, což jsou další externality, které je nutné započítat, náklady pojišťoven za to, že naše děti od mala trpí alergiemi, astmatem a dalšími, ale i toto je přeci věc, na kterou pamatujeme a chceme poprvé vůbec začít debatovat o kvalitě ovzduší s vazbou na veřejné zdraví. Tak aby to byla, prosím pěkně, veřejná politika a ne nějaké pilotní projekty nevládních organizací. Ty jsou jistě žádoucí, ale nepomůžou věc vyřešit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak, pane Petrlíku, vydržte, prosím chviličku. Další dotaz tady ze třetí řady.
Jan NEZHYBA
Dobrý den. Jmenuju se Jan Nezhyba. Já jsem z občanského sdružení Občané proti spalovně a měl bych tady pár takových spojitých dotazů na pana Hlaváče, na pana Nováka konkrétně taky. První věc je tady tahlencta. Pokud si uvědomujete a opravdu jste studoval EIA, tak je vám známo to, že spalovna krom mizivého přínosu jako teplárna má hlavní přínos 30% v produkci samotného odpadu ze spalovny. Celá EIA, která je opravdu podle vás zpracovaná dopodrobna, vychází z takových vět, kde se píše konkrétně: Předpokládá se, ano, to je v případě, že hodláte spalovat 192 tisíc tun minimálně a přitom všichni tady víme otevřeně, že je celá technologie připravená na 300 tisíc tun, tak celý ten zbytek zhruba vychází na 60 tisíc tun odpadu, o kterém vy do dnešního doby nemáte ponětí, zda to bude odpad nebezpečný a nebo odpad, který bude běžně zlikvidovatelný jako nežádoucí. V samotné EIA je opravdu napsáno, že teprve po naběhnutí provozu se bude zkoumat složení odpadu ze spalovny a podle toho bude určeno, jakým způsobem s ním bude nakládáno. Druhá věc, celou dobu se tady mluví ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Moc se omlouvám, asi bychom to nepobrali, nebo aspoň já bych to nepobral všechny ty otázky, tak nechme odpovědět nejdřív náměstka Hlaváče, nebo, pánové si tady dávají přednost, to je výborné. Náměstek moravskoslezského hejtmana Miroslav Novák odpovídá.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Já nevím, na koho směřovala otázka, protože nás pan uvedl oba dva a ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Vybral, vybral ...
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Tikal očima, takže ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane Nováku, vybral jsem vás.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Vybral jste mě, výborně. Já bych chtěl říci, že každý proces EIA, jestli se jedná o zařízení energeticky využívání odpadů, či zařízení na teplárenský zdroj, či na stavbu lakovny v Nošovicích, nebo nové /nesrozumitelné/ má svůj zákonem daný postup, ve kterém se hovoří o konkrétních výstupech, o parametrech, které musí daný projekt po své realizaci naplňovat. A termíny, které tady byly zmíněny, jsou součástí toho posuzování, protože tím samotným výsledkem je uvedení do provozu, schválení provozu v návaznosti na integrovaná povolení a podobně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Moc se omlouvám, pane náměstku, jenom.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Hovoří se tady o tom, hovoří se tady o tom ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane náměstku, v té otázce zněl ale ten kondicionál, měly by být a tak dále ...
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Že spálením nedojde k úplné likvidaci odpadu. Ano nedojde ani v jenom z těch 400 zařízení v rámci Evropy, které stojí a dalších stovek, které stojí po celém světě. Skutečně spálením a energetickým využitím směsného komunálního odpadu vzniká největší podíl, zhruba čtvrtinový podíl strusky, či chceme-li škváry. Její další využití je po následné certifikaci, kterou já, nemůže nikdo říci, že nevychází dnes nebo že vychází, protože jsme ji ještě nevyrobili tu strusku. Ale v zařízeních, která jsou v rámci Evropy v provozu, je to čistý stavební materiál. Otázkou číslo dvě je, jestli pro tento bude odpad. Tak, jak tady pan Petrlík hovořil o /nesrozumitelné/ rozložitelném komunálním odpadu, dnes se zeptejme, jestli je vůbec odbyt pro zbytky takto vytvořené kompostáren. Je to /nesrozumitelné/, ale nevzniká v žádném případě toxický odpad. Jedno, co je řečeno, ta struska, která vznikne spálením komunálního odpadu, v žádném případě nemá kategorii nebezpečného odpadu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak. Prosím, poznámku Jindřicha Petrlíka ze sdružení Arnika.
Jindřich PETRLÍK, ekolog, expert na dopady, sdružení Arnika
Záleží na tom, ve které zemi to, co zbyde po spálení odpadů, to co zbyde po spálen odpadů taky ta struska obsahuje velké množství těžkých kovů, a když se podíváte na testy ekotoxicity, tak někdy vycházejí, někdy nevycházejí. Záleží někdy také na tom, kdo je zadává a když se podíváte na to, co zbyde v popílcích po čištění spalin, tak tam jsou vysoce nebezpečné dioxiny ve velkých koncentracích a tadyhle ty se vymývají z toho odpadu do životního prostředí. Na to existuje celá řada studií a bohužel právě na tyto látky se při vydávání certifikátu k použití toho odpadu jako stavebního materiálu vůbec nekouká. Takže se vlastně to nejvíce nebezpečné z toho nehodnotí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane náměstku Hlaváči, z ministerstva životního prostředí. Z vašeho pohledu teď se tady bavíme o tom, co zbyde po spálení komunálního odpadu v místním kraji, případně ve spalovně. Tak z vašeho pohledu, bude tam plno látek, kvůli kterým nebude možno strusku použít jako stavební materiál, protože by se například ty látky vymývaly do okolí? Nebo to bude materiál, který prostě bude naprosto v pořádku z hlediska vlivu na zdraví člověka?
Ivo HLAVÁČ, náměstek ministra životního prostředí
Tak já předpokládám, že pokud ten zdroj chce fungovat, tak to v pořádku musí být. Protože pokud nebude, tak přijde Česká inspekce životního prostředí a ten zdroj prostě a jednoduše zavře. A to je prosím to, co bych doporučoval všem si nějakým způsobem projít a zavnímat, protože tady skutečně nejde o žádný volontarismus nějakého výkladu. Prosím pěkně ten zdroj pojede v integrovaném povolení, kde bude přesně stanoveno, jaké limity musí obsahovat vstupy, jak vypadají jednotlivé technologické komponenty a co je na jeho výstupu. A pokud to tak nebude, prosím pěkně, tak ten zdroj nemůže fungovat, ten se prostě zastaví. A jenom poznámku k tomu, že, že je dimenzovaná ta samotná spalovna na větší kapacitu, prosím pěkně, kdyby ta spalovna chtěla spálit o jeden kilogram odpadu více, než je dnes v platné vydané EIA, tak musí požádat o nový proces posouzení dopadu na životní prostředí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak, prosím, ještě jeden dotaz.
Jan NEZHYBA
Já jenom naposledy, co se týče toho odpadu ze spalovny, určitě všem lidem, kteří o tom něco ví, tak je známo, že jsou studie, které ukazujou jasně, že odpad ze spalovny obsahuje zhruba 200 toxických látek. Sám jste tady řekl krásnou větu. Do dneška nikomu z nás, kteří tady jsme není jasný vstup, který půjde do toho kotle. Protože zaprvé skladba toho materiálu, který tam budeme pálit, je věc sezónních vlivů a za druhé, když neznáme, co jde dovnitř, tak ani žádný odborník ani vy ani pan Novák nemůže s určitostí říct, co z toho kotle půjde ven. Protože, když neznáme vstup, nemůžeme určit ani výstup, ani se proti těm látkám, které z toho vychází neumíme účinně bránit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak. Děkuji. Pan náměstek Miroslav Novák, náměstek místního hejtmana. Já tu otázku budu, ještě ji budu precizovat. Víte už teď v této chvíli, co a v jakém složení se bude případně ve spalovně pálit?
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Tak to neví nikdo na celém světě. V té spalovně skončí to, co zůstává v kontejnerech po vytřídění. To znamená každej kontejner má samozřejmě jinou skladbu, komunálního odpadu a já jenom jako připomínku na tyhle ty argumenty říkám, že dnes všechny tyto látky před termickým zpracováním, to znamená před spálením, končí na skládkách. To znamená i ten případně nebezpečný odpad, jako jsou plechovky od barev, jako jsou tužkové baterie, či jiné, které dneska končí v popelnicích, ať si laicky rozumíme, končí dnes na skládkách, které se s tímto samo o sobě vypořádat nedokáží. Nikdo vám neřekne skladbu komunálního odpadu na přesné hodnoty, protože každý kontejner obsahuje jinou skladbu odpadu. Ale zařízení na energetické využívání odpadu, se umí s těmito látkami vypořádat. A znovu opakuji. Toto zařízení nebude nic jiného, než nejmodernější zařízení v Evropě, které bude následovat svých 400 předchůdců v zemích jako je Rakousko, Švýcarsko, Skandinávie, Německo a jiné státy, které mají daleko citlivější přístup k ochraně ovzduší a životního prostředí, než Česká republika.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Já jen podotýkám, vydržte, myslím, že se na téměř všechny asi nedostane. Ale uvidíme. Stále posloucháte speciál Českého rozhlasu. Jenom připomínám, že Český rozhlas pro vás připravil i videopřenos. Můžete ho sledovat na stránce zpravy.rozhlas.cz, kdybyste chtěli i vidět, co se děje tady v kulturním domě Radost v Havířově. Další dotaz, tady z druhé řady, prosím.
osoba
Dobrý den, jmenuji se Pláňava. Mám takový dotaz. Pokud se nepletu, v současné době existují v České republice pouze 3 spalovny na tuhý komunální odpad, případně mě opravte, pokud se pletu. Takže bych se chtěl zeptat, proč zrovna tady v tomto takhle znečištěném kraji a ještě takový dotaz na pana primátora zdejšího. Vy jste říkal vlastně, že ta skládka, teda pardon, spalovna, se v současné době více přiblížila k Havířovu, než ke Karviné. Tak jsem se chtěl zeptat vlastně, jaký vliv by to mělo, kdyby byla více v katastru Karviné, jaký vliv by měla na zdejší životní prostředí nebo ovzduší, vlastně pokud by byla v Karviné vlastně, jestli by to mělo nějaký zásadní vliv na zdejší ovzduší ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Kdyby se spalovna odšoupla dál od Havířova?
osoba
Odšoupla o nějakých 5 nebo 10 kilometrů dál, jako, že by tady bylo lepší ovzduší, nebo ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Do nějakého jiného směru větru?
osoba
No, asi tak nějak, no.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Děkuju za vaše dotazy. Prosím zdejšího primátora Zdeňka Osmančíka.
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
Ano, děkuji za slovo. Asi jste z Karviné. Ale já jsem to říkal ve vztahu k memorandu. Nechte mě mluvit, já jsem vás také nepřerušoval. Já jsem to říkal ve vztahu k memorandu a mezi Moravskoslezským krajem a Karvinou. Nic víc, nic míň. Ale jinak, jestli mám slovo, vám můžu říct, mě mrzí jedna věc, že se otázky spalovny řeší na takovýchto úrovních, že se prostě i kraj nebo vedení KICU neodhodlal k tomu, že si zasedne, řeknu za kulatý stůl a tyto otázky si budou objasňovat. Pokud je pochybnost EIA ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, pane primátore, a vy jste akcionářem, vaše město je akcionářem KIC, takže máte rozhodovací pravomoci určité.
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
Samozřejmě, částečně samozřejmě v rámci pravomoci, v rámci akcií, které tam máme, 8,24. Já jsem proto požádal pana náměstka hejtmana, aby svolal tyto jednání, ať se poradíme, co dál, protože je to nedůstojné řešení tak závažného problému jen na nějakých mítincích, shromážděních. Já můžu potvrdit, že jsem svolal kulatý stůl v březnu za účasti všech politických stran v havířovském zastupitelstvu a je jich tam 7. A všech 6, teda všech 6 vyslovilo souhlas, podmíněný tak jako i vedení města, a jen jedna strana vyslovila nesouhlas a přizval jsem tam i zástupce konkrétně pana Nezhybu, k jednání, zástupce občanského sdružení Občané proti spalovně a tak jak bylo řečeno, v principu ani oni nejsou proti spalovně, ale jsou pro to, aby se vyjasnily všechny ty otázky, které tady zaznívají. A s tím já souhlasím. Je jich třeba vyjasnit, ale musíme se poslouchat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Dobře. A můžu se jen zeptat, a teď interpretuji jeden z dotazů, které byly napsány tady u vchodu do sálu: Uvažujete o tom, že byste vyhlásili referendum? Jehož otázkou by bylo, já se omlouvám, pane primátore, vy se na mě díváte jako kdybych řekl sprosté slovo, ale ...
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
Vyhlášení referenda má své náležitosti. Ze zákona.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
To jsem rád, že to vím. Ale přesto se ptám, uvažujete o tom, že vyhlásíte referendum?
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
Bude-li třeba, zeptáme se občanů, ale já říkám jedno ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, jestli dovolíte, to neberte nějak osobně.
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
Já to neberu osobně. Já vítám i to, co jste řekl, takže je na zastupitelích města a vedení města, jaké rozhodnutí přijmou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Já vím, ale ten důvod, proč tady sedíte vy, že chceme tady v debatě Českého rozhlasu mluvit s tím, kdo je hlavou tohoto města, s primátorem, tak sem ptám, vy sám byste byl pro vyhlášení referenda?
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
Já s tím nemám žádný problém.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Takže ano?
Zdeněk OSMANČÍK, primátor Havířova /ČSSD/
Proč ne?
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Prosím, Miroslav Novák, ještě náměstek hejtmana a jenom krátce, protože se nám blíží taky časový limit jeden.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
Já jsem nikdy neodmítal do takových a podobných arén, protože je ty věci si třeba vyříkávat z očí do očí. Byť zavládla spoustu demagogie, spoustu křiku. Nechceme se poslouchat, ale já jsem přesvědčen, že tím nejlepším referendem jsou vždy volby. A ony na podzim proběhly komunální volby a strany, které měly jako hlavní bod programu Stop spalovně, propadly jak ve volbách do havířovského tak karvinského zastupitelstva. A já chápu, že aréna je dobrá pro tříbení názoru, ale neměla by být jakýmsi základem pro výsledky posuzování technologických procesů. Já vždy s mírnou nadsázkou říkám, že kdyby Karel IV.měl kolem sebe občanskou společnost, tak nikdy nepostavil Nové město Pražské, Karlův most a už vůbec ne Karlštejn. Protože Karlštejn by zcela jistě kazil panorama.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Mě tak napadá, pane náměstku, že za Karla IV.se také zloději topili z Karlova mostu v proutěném koši ve Vltavě.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
To nám možná dnes chybí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Dobře.
Miroslav NOVÁK, náměstek hejtmana Moravskoslezského kraje /ČSSD/
A nebyli to zloději, pane redaktore, ale nepoctiví pekaři. To je rozdíl.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Já, to si úplně nepamatuju, budiž. Jenom podotýkám, že vzhledem k tomu,že se přiblížila 18.hodina. Tímto se loučím s posluchači Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu. Vy nás dále kromě jiného můžete sledovat také v on-line přenosu na adrese zpravy.rozhlas.cz a podotýkám, že za měsíc zase, a to je informace do ostatní České republiky se budu těšit od mikrofonu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu u dalšího speciálu Radiožurnálu. U mikrofonu byl Martin Veselovský. Hezký večer.
